Vol.36丨“悬浮型政权”:阿富汗陷落的真相

49:03
 
分享
 

Manage episode 300171838 series 2956709
由Player FM以及我们的用户群所搜索的大观天下志 — 版权由出版商所拥有,而不是Player FM,音频直接从出版商的伺服器串流. 点击订阅按钮以查看Player FM更新,或粘贴收取点链接到其他播客应用程序里。

最近,阿富汗的形势急转直下,塔利班仅仅在两周时间里,就几乎占领了整个国家。首都喀布尔陷落,原总统辞职离境,民众四处逃亡,美军直升机协助撤离使馆人员的“西贡时刻”在互联网上接力刷屏。战事虽然即将结束,但阿富汗是否会继续作为地缘政治的动荡之源,现在还不得而知。


阿富汗何以成为“帝国坟场”?它内部为何始终无法构建起一个现代的国家体系?在美苏现代方案失败的背景下,未来的塔利班政权可能又将遭遇怎样的一系列问题?在本期播客中,何必和施展将给出他们的回答。


【本期对谈】

主播:何必(北京大学历史学博士)

嘉宾:施展(外交学院教授)


【收听指南】


03:44 这一次的政权轮替更像西贡时刻,还是更像一次班加西事件?

06:36 对于一个局势的基本判断,除了账面上的数字以外,还要对国家基本的状况、人的状态、社会结构这些难以直接量化的东西也有一个通盘的考虑。

09:34 实际上所谓的帝国坟场,倒不是说这些大帝国他们打不过,而是打不起。

14:21 所以阿富汗是被英、俄两国这种南北夹击,最后夹出来的这么一个国家,它是被动形成它的领土和疆域的,并不是主动形成的。

19:09 就像拿破仑的“西班牙溃疡”,阿富汗曾经也是苏联的“溃疡”。

21:40 用“悬浮式社会”这种概念用来形容阿富汗就非常恰当。

30:00 只要经历过这种血与火的过程,锻造出的一定是一支强大的军队。当军队的规模远远大于国家的需求,就会构成一个非常不稳定的状态。

32:07 阿富汗之所以成其为帝国坟场,就在于其特殊的地理结构。不止外部搞不定,它自己也搞不定。它首先是阿富汗人民的坟场,然后才是帝国的坟场。

35:40 我们讨论政体的时候,往往会忽略了这个政体它所需要的社会条件、经济条件等等这一系列的技术前提。

39:26 无论是苏联所扶持的社会主义路线还是英美所扶持的自由主义路线,它们都面临共同的问题,就是你所要整合的是一个悬浮式的社会。

41:20 从来不是野蛮战胜了文明,而是有组织战胜无组织,你有文明不代表你就一定有组织。

46:34从个人普遍尊严这个角度而言,可能我们还是会觉得加尼的统治更好一些,他可能比塔利班的统治,最起码对于女性,更友好一些。


片头音乐:Piano Concerto No.2 In C Minor, Op.18:1. Moderato


【关于我们】

东腔西调」是一档轻文化播客,每周五晚更新,你可以在“喜马拉雅”、“ApplePodcasts”、“小宇宙”、“网易云音乐”等平台订阅收听。欢迎在微博或微信搜索“大观天下志”关注我们,那里会不定期更新对应单集的图文信息;也欢迎多多留言评论,我们真诚期待大家的反馈。


「东腔西调」也有听友群了,微信添加eidos001,并备注「播客」,小助手会拉你入群,一起来交流吧。


65集单集