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Slightly Open I 54 脱碳入硅(SO x 王玮 x 于洋)

2:20:35
 
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Slightly Open I 54 (SO x 王玮 x 于洋) 脱碳入硅

欢迎关注Slightly Open。这是三位女性的一个小型谈话节目,薇薇,Coco@Wang蔻蔻)和老柴(@老柴)。

本期摘要:

本期与友台播客《文理两开花》主理人之一、优秀理科生代表、Web3大神王玮Will老师和代班主持于洋 (a.k.a.括括) 贡献了烧脑天花板。两人同为数学、计算机、经济学过客,兼通技术与经济学、金融学,与薇薇从灵魂拷问开聊:没有了三位女性主理人的SO还是SO么?脱离了碳基生命的我们还是那个原来的自己吗?

开篇:

这一期Coco和柴各自家里有事脱不开身,于是请了于洋老师括括来做代班主持,与理科生里的文科尖子Will老师从灵魂拷问开聊:没有了三位女性主理人的SO还是SO么?脱离了碳基生命的我们还是那个原来的自己吗?

3:40 三个小伙伴里,Will是一个绝对的碳派,作为Web3的大神,这多少让人有点意外。于洋在此代表硅派,薇薇则是保碳入硅派。

4:30 Will:碳基生命由三个部分组成——细胞、神经与激素(化学),三个维度互动与交换。激素是体内产生的机制,而不是单纯的一个react,因此很难在机器人身上复制。

9:21 于洋:乔姆斯基指出,现代语言模型是obtain,而不是 learn. 情感与化学反应相关,机器是否能获得?Intelligence是否会受到chemistry影响?如果没有化学,机器的intelligence是否能达到人类全部的智能?

13:50 Will: 人体最重要的器官是哪一个?你的本能回答:大脑——这是大脑告诉你的。

16:00 啥是脱碳入硅?这个话题来龙去脉有点绕……初衷是于洋在欢快的大口吃肉之后提出的——为何不能让SO family的男生们夺权来录一期节目?如果可以,这一期应该聊啥?于是引发了灵魂拷问:没有三位女主播的SO还是SO吗? 假设SO的三位女生与三个男生交换灵魂,声音保持不变,思想却被占据,会发生神马?由此引申到——如果有一天我们被硅基所全部或部分取代,无论是赛博格(Cyborg)还是意识上传(upload),脱离碳基的生命的个体还是我们自己吗?

16:30 Will: 电影《秘密》,母亲进入了女儿的肉体,她与女儿的父亲该怎样相处?最终母亲的灵魂被女儿的肉身改造,身体是我们与这个世界发生交换的边界,灵魂无法脱离肉身而独立存在。我们的灵魂被生老病死所塑造。

21:35 薇薇:如果是这样,意识是否可以上传?上传之后的那个,还是的延续吗?意识被硅基化之后,没有生老病死,没有痛与爱,意识会发生什么变化?

23:45 于洋: 在虚拟空间里如何定义社会关系?是否与现实世界发生对应?是否可以抛弃现实空间的关系,重新构建一个关系?在虚拟空间中玩杀人游戏,和在虚拟空间中进行性骚扰本质的不同在哪里?一个女性若在虚拟空间中扮演男性,这种情况下现实里的女性身份被唤醒,而被杀不会产生同样的唤醒体验。

30:30 Will: 虚拟与现实空间,有平行世界的对应关系和没有平行世界的对应关系,所引发的问题完全不同。

33:31 薇薇:如果有保碳入硅的升级机会以此获得某种超能力,你会做这个选择吗?Will:仔细想清楚做这个选择到底要满足什么诉求。入硅的你与碳基的你,因为能力边界变了,你还是你吗?于洋:这也可以是一种隐喻,如同获得巨大的政治权力对人的异化。

38:45 结婚就是选择另外一种生活,而不是让婚前的生活过得更好。

41:00 Will: 电影《黑客帝国》里选择红药丸与蓝药丸的哲学命题,此处相当于放弃authentic的那个你,为了达到某种目的,获得超能力,成为另外一种存在。这似乎意味着以丧失原有的那个本我为代价。

42:00 《爱、死亡 + 机器人》。硅是否也会被异化?薇薇: 似乎爱属于碳基,而死亡则更属于硅基?Will: 机器人如果引入chemistry,它的物质层面的存在应该是什么?

44:00 对机器人来说,chemistry的存在是否有必要?既然chemistry是一个错误百出的系统。

47:30 如果没有chemistry,机器人、虚拟人是否可以被赋予和人同等的权利?产生碳基需求的chemistry是否是获得平等权利的前提?抑或,硅基生物是否有需求?还是需求本身只属于碳基;硅基没有需求,只有目的。

52:00 Will: 硅基生物的关系不是生物性的。Auto这个词的应有之义。

55:10 Will: 碳基生命有自由意志吗?如果chemistry也可以被算法化。哥德尔不完备定理

1:00:10 数学是否是碳基生命的自由意志?是否存在一些行为选择,它的机理无法被算法化,无法被数据建模?另一个脑洞:若数学属于碳基文明,为什么说我们与地外文明的最可能沟通方式是数学?

1:05:10 Will: 什么机缘接触Web3?平行世界之桥, 单一系统无法满足人越来越多样化的价值诉求,而Web3通过不同系统和模式满足人不同的价值诉求。

1:09:15 Web3是否进一步加剧碳基生物的极化?放大作用和信息茧防。赛博空间的极化是否影响了我们在现实世界的经济合作?

1:18:40 文明发展的大势是信息与价值的自由流动?技术降低了碳基陌生人之间建立信任和订立契约的成本与门槛;然而另一方面,又通过信息茧防造成了部落间认知的进一步割裂,形成两股相反的力量。

1:19:00 硅基是否也会部落化和极化?硅基处理信息时被迫降维,而降维方式的不同可能导致硅基的部落化。

1:20:20 经济视角: Web2构成的信息网络服务于实体经济,而Web3的核心是为独立于物理世界之外的虚拟经济而生。在虚拟经济体当中,资产是有价值的,经济活动是有成本的。Web2 的撕裂恰恰是信息网络中过低成本的行为所导致的副作用。从这个意义上讲,Web3 恰恰是Web2的改进,让虚拟世界的经济行为更接近物理世界的经济理性,从而达到纳什均衡的速度更快。虚拟世界里的行为逻辑——人的一切行为成本更高。

1:26:40 于洋:中心化 v.s.去中心化,规则制定的逻辑是否需要权威?婚姻中的中心化模式更方便处理不完全合同。

1:30:20 Will: 去中心化这个词被妖魔化了。 去中心化是算法层面的,规则制定的执行是去中心化的,然而规则制定本身是中心化的。以太坊就是一个中心化的规则制定体系。碳基社会的决策机制本身其实非常去中心化。假设机器也有社会,那个社会的运行逻辑是什么?碳基派与建制派此处达成了共识,因为建制派是碳基的

1:34:32 薇薇: 保碳入硅是碳与硅合理结合带来的未来文明?中心化或去中心化,只是手段而不是目的。目的是推动信息与价值的自由流动。

1:39:00 于洋: 可信数字行政,把权力关进笼子,是对碳基的治理模式进行硅基的改造。

1:41:20 Will: 身份(status)与契约。身份无法用契约去规制与验证,比如大部分的竞选承诺无法被验证是否兑现。

1:43:40 薇薇: Web3的性别视角,Web3是否依然是由男性主导?Will:科技发展归根结底是放大差异。Web3和其他前沿技术是性别差异的放大器。科技中性论不是科技对所有人都平等,而是科技对所有人的特征平等放大。

1:53:20 Will: 男女在数学和逻辑思维方面是否有差别?薇薇:intelligence方面无差别,而chemistry方面的兴趣偏好有差别,比如女性更关注人文艺术和关系建构。发达国家丰腴社会中,性别平等的社会形态里,选择STEM领域的男性比女性多。而中等收入国家,更多女性选择STEM是经济驱动,选择更好的工作机会。于洋: 这种兴趣偏好的差异是怎么形成的?是内驱的选择还是社会文化潜移默化的影响?

2:12:50 如果说Web3行为成本更高,女性稳重的特质也许在Web3的世界里更有优势。

2:15:00 女性所谓的兴趣偏好是不是内生的?为什么女生喜欢的行业往往平均收入低,行业内收入极化,中位收入低的行业?

本期电影:

《秘密》

《黑客帝国》

本期剧集:

《爱、死亡 + 机器人》

本期音乐:

CarpalComic3

本期思考:

有没有人想听没有三个女主理人的Slightly Open


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Slightly Open I 54 (SO x 王玮 x 于洋) 脱碳入硅

欢迎关注Slightly Open。这是三位女性的一个小型谈话节目,薇薇,Coco@Wang蔻蔻)和老柴(@老柴)。

本期摘要:

本期与友台播客《文理两开花》主理人之一、优秀理科生代表、Web3大神王玮Will老师和代班主持于洋 (a.k.a.括括) 贡献了烧脑天花板。两人同为数学、计算机、经济学过客,兼通技术与经济学、金融学,与薇薇从灵魂拷问开聊:没有了三位女性主理人的SO还是SO么?脱离了碳基生命的我们还是那个原来的自己吗?

开篇:

这一期Coco和柴各自家里有事脱不开身,于是请了于洋老师括括来做代班主持,与理科生里的文科尖子Will老师从灵魂拷问开聊:没有了三位女性主理人的SO还是SO么?脱离了碳基生命的我们还是那个原来的自己吗?

3:40 三个小伙伴里,Will是一个绝对的碳派,作为Web3的大神,这多少让人有点意外。于洋在此代表硅派,薇薇则是保碳入硅派。

4:30 Will:碳基生命由三个部分组成——细胞、神经与激素(化学),三个维度互动与交换。激素是体内产生的机制,而不是单纯的一个react,因此很难在机器人身上复制。

9:21 于洋:乔姆斯基指出,现代语言模型是obtain,而不是 learn. 情感与化学反应相关,机器是否能获得?Intelligence是否会受到chemistry影响?如果没有化学,机器的intelligence是否能达到人类全部的智能?

13:50 Will: 人体最重要的器官是哪一个?你的本能回答:大脑——这是大脑告诉你的。

16:00 啥是脱碳入硅?这个话题来龙去脉有点绕……初衷是于洋在欢快的大口吃肉之后提出的——为何不能让SO family的男生们夺权来录一期节目?如果可以,这一期应该聊啥?于是引发了灵魂拷问:没有三位女主播的SO还是SO吗? 假设SO的三位女生与三个男生交换灵魂,声音保持不变,思想却被占据,会发生神马?由此引申到——如果有一天我们被硅基所全部或部分取代,无论是赛博格(Cyborg)还是意识上传(upload),脱离碳基的生命的个体还是我们自己吗?

16:30 Will: 电影《秘密》,母亲进入了女儿的肉体,她与女儿的父亲该怎样相处?最终母亲的灵魂被女儿的肉身改造,身体是我们与这个世界发生交换的边界,灵魂无法脱离肉身而独立存在。我们的灵魂被生老病死所塑造。

21:35 薇薇:如果是这样,意识是否可以上传?上传之后的那个,还是的延续吗?意识被硅基化之后,没有生老病死,没有痛与爱,意识会发生什么变化?

23:45 于洋: 在虚拟空间里如何定义社会关系?是否与现实世界发生对应?是否可以抛弃现实空间的关系,重新构建一个关系?在虚拟空间中玩杀人游戏,和在虚拟空间中进行性骚扰本质的不同在哪里?一个女性若在虚拟空间中扮演男性,这种情况下现实里的女性身份被唤醒,而被杀不会产生同样的唤醒体验。

30:30 Will: 虚拟与现实空间,有平行世界的对应关系和没有平行世界的对应关系,所引发的问题完全不同。

33:31 薇薇:如果有保碳入硅的升级机会以此获得某种超能力,你会做这个选择吗?Will:仔细想清楚做这个选择到底要满足什么诉求。入硅的你与碳基的你,因为能力边界变了,你还是你吗?于洋:这也可以是一种隐喻,如同获得巨大的政治权力对人的异化。

38:45 结婚就是选择另外一种生活,而不是让婚前的生活过得更好。

41:00 Will: 电影《黑客帝国》里选择红药丸与蓝药丸的哲学命题,此处相当于放弃authentic的那个你,为了达到某种目的,获得超能力,成为另外一种存在。这似乎意味着以丧失原有的那个本我为代价。

42:00 《爱、死亡 + 机器人》。硅是否也会被异化?薇薇: 似乎爱属于碳基,而死亡则更属于硅基?Will: 机器人如果引入chemistry,它的物质层面的存在应该是什么?

44:00 对机器人来说,chemistry的存在是否有必要?既然chemistry是一个错误百出的系统。

47:30 如果没有chemistry,机器人、虚拟人是否可以被赋予和人同等的权利?产生碳基需求的chemistry是否是获得平等权利的前提?抑或,硅基生物是否有需求?还是需求本身只属于碳基;硅基没有需求,只有目的。

52:00 Will: 硅基生物的关系不是生物性的。Auto这个词的应有之义。

55:10 Will: 碳基生命有自由意志吗?如果chemistry也可以被算法化。哥德尔不完备定理

1:00:10 数学是否是碳基生命的自由意志?是否存在一些行为选择,它的机理无法被算法化,无法被数据建模?另一个脑洞:若数学属于碳基文明,为什么说我们与地外文明的最可能沟通方式是数学?

1:05:10 Will: 什么机缘接触Web3?平行世界之桥, 单一系统无法满足人越来越多样化的价值诉求,而Web3通过不同系统和模式满足人不同的价值诉求。

1:09:15 Web3是否进一步加剧碳基生物的极化?放大作用和信息茧防。赛博空间的极化是否影响了我们在现实世界的经济合作?

1:18:40 文明发展的大势是信息与价值的自由流动?技术降低了碳基陌生人之间建立信任和订立契约的成本与门槛;然而另一方面,又通过信息茧防造成了部落间认知的进一步割裂,形成两股相反的力量。

1:19:00 硅基是否也会部落化和极化?硅基处理信息时被迫降维,而降维方式的不同可能导致硅基的部落化。

1:20:20 经济视角: Web2构成的信息网络服务于实体经济,而Web3的核心是为独立于物理世界之外的虚拟经济而生。在虚拟经济体当中,资产是有价值的,经济活动是有成本的。Web2 的撕裂恰恰是信息网络中过低成本的行为所导致的副作用。从这个意义上讲,Web3 恰恰是Web2的改进,让虚拟世界的经济行为更接近物理世界的经济理性,从而达到纳什均衡的速度更快。虚拟世界里的行为逻辑——人的一切行为成本更高。

1:26:40 于洋:中心化 v.s.去中心化,规则制定的逻辑是否需要权威?婚姻中的中心化模式更方便处理不完全合同。

1:30:20 Will: 去中心化这个词被妖魔化了。 去中心化是算法层面的,规则制定的执行是去中心化的,然而规则制定本身是中心化的。以太坊就是一个中心化的规则制定体系。碳基社会的决策机制本身其实非常去中心化。假设机器也有社会,那个社会的运行逻辑是什么?碳基派与建制派此处达成了共识,因为建制派是碳基的

1:34:32 薇薇: 保碳入硅是碳与硅合理结合带来的未来文明?中心化或去中心化,只是手段而不是目的。目的是推动信息与价值的自由流动。

1:39:00 于洋: 可信数字行政,把权力关进笼子,是对碳基的治理模式进行硅基的改造。

1:41:20 Will: 身份(status)与契约。身份无法用契约去规制与验证,比如大部分的竞选承诺无法被验证是否兑现。

1:43:40 薇薇: Web3的性别视角,Web3是否依然是由男性主导?Will:科技发展归根结底是放大差异。Web3和其他前沿技术是性别差异的放大器。科技中性论不是科技对所有人都平等,而是科技对所有人的特征平等放大。

1:53:20 Will: 男女在数学和逻辑思维方面是否有差别?薇薇:intelligence方面无差别,而chemistry方面的兴趣偏好有差别,比如女性更关注人文艺术和关系建构。发达国家丰腴社会中,性别平等的社会形态里,选择STEM领域的男性比女性多。而中等收入国家,更多女性选择STEM是经济驱动,选择更好的工作机会。于洋: 这种兴趣偏好的差异是怎么形成的?是内驱的选择还是社会文化潜移默化的影响?

2:12:50 如果说Web3行为成本更高,女性稳重的特质也许在Web3的世界里更有优势。

2:15:00 女性所谓的兴趣偏好是不是内生的?为什么女生喜欢的行业往往平均收入低,行业内收入极化,中位收入低的行业?

本期电影:

《秘密》

《黑客帝国》

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