“文学作品可以流传100年，那漫画可以么？” “至少高野文子是在抱着这种决心创作的。”她说。 00:00:50｜我们常因世界上有人不知道高野文子的存在而感到遗憾 00:03:52｜什么是漫画新浪潮：反套路与叙事创新 00:06:36｜高野文子是如何走上创作之路的 00:16:26｜逆市场而行的勇气 00:21:56｜少女漫画并非只关乎爱情 00:31:45｜女性创作者的成长：从模仿到讲述自己的生命体验 00:32:30｜高野文子的创作灵感从何而来 00:35:10｜《一根棒》：我们与无数重要的时刻紧紧相连 00:45:12｜如何向读者介绍高野文子：介绍不了一点儿 00:54:30｜就没见过这么适合独享的漫画 00:57:42｜每读一次，都有完全不同的触动 01:00:52｜《好运小姐的新工作…

“到底做对了什么？” “首先是有能做十年、二十年的时间。”她说。 丨嘉宾丨 三十，漫画编辑，作者经纪人，播客《好想逃避FM》主播之一。为作者解忧，与作者组队，一同在商业漫画路中冒险升级。 丨时间点丨 00:02:34｜斜杠人三十的自我介绍 00:04:37｜什么时候开始了解韩漫 00:09:40｜韩国漫画从纸质到手机端的发展 00:15:39｜在工业体系基础上迅速崛起的网漫 00:21:50｜中国和韩国文艺创作的对比 00:51:09｜“编辑”“PD”们的存在 00:56:11｜韩国网漫的消费模式建立 01:00:02｜电视、电影、漫画，不是互相掠夺的关系 01:03:13｜中日韩漫画从业者的生存状态完全不同 01:19:29｜很多时候，比起堆人堆资源，好作品需要的只是时间 01:20:25…

“做书对您来说是什么？” “对我来说是一场逐渐清醒的过程。”他说 丨嘉宾丨 张立宪，出版人、《读库》主编。早期跨工种作业，独立完成一本书的策划、组稿、编稿、设计、印刷、宣传、发行各环节，涉及编辑、美术、公关、销售诸领域，创出中国出版界持续出版的MOOK《读库》这一奇迹。 丨时间点丨 00:01:34｜我们终于抓到了六哥来做活动 00:06:04｜“冒犯”建立在理解的基础上 00:07:25｜书不是靠钱做出来的 00:13:36｜计划不如变化快 00:17:55｜十八年前做读库的初心是什么？ 00:22:20｜漫编室是怎么扎根在读库的 00:24:04｜新手爸爸对小学教育的观察：家长和孩子应该联起手对付学校 00:27:37｜读库希望构建的环境：温和理性的世界 00:30:48｜“做读库这十八…

“有没有一些不太坚定的时刻？” “那可太多了，总会在夜深人静时默默流泪。”她说。 00:00:00｜有些感动又肉麻的开头 00:05:44｜正片开始！ 00:06:51｜我们终于拿出了“漫编室订阅计划” 00:10:41｜《漫编选·九故事》和《原稿》都是什么？ 00:35:35｜为什么要做订阅计划：让彼此能离得更近一些 00:39:21｜创造一个容器，装下更多东西 00:44:12｜当这些年的坚持，都找到了理由 00:49:00｜如果人人都在追逐时代，那时代又是什么？ 00:56:17｜来自十一的信 00:58:42｜那些人生中动摇的时刻 01:03:41｜多元、丰饶、深邃、辽阔 01:04:27｜关于怎么加入订阅计划与给大家的小礼物 01:04:33｜居然有一些依依不舍 丨本期音乐丨 理一…

“你觉得营销编辑好干吗？” “不好干，尤其是漫编室的营销编辑。”他说。 00:00:33｜漫编室终于有营销编辑了 00:01:41｜有喜欢的事，就马上开始 00:05:34｜营销编辑的工作内容和难点 00:08:49｜编辑和营销编辑的关系和异同 00:10:12｜编辑的职业路径 00:18:00｜对书店采风的收获 00:21:03｜希望与书店建立的共生关系 00:23:24｜这世界上没有两家相同的书店：方所、风雨喫茶 00:32:00｜铁雄印象深刻的书店：旁观书社、更读书社 00:36:42｜Noki印象深刻的书店：木鸟漫画 00:41:27｜是否会在书店为溢价买单？ 00:44:36｜最近和书店关系的变化 00:52:42｜对零售和发行工作的思考 00:56:34｜让“人生果实”真正走到线…

“你感觉自己最大的变化是什么？” “从向漫画索取，变成能给多少给多少。”他说。 丨时间点丨 00:09:10｜漫画人生的起步：从堂哥家的《圣斗士星矢》开始 00:18:08｜画漫画都那么穷了，还有人还来蹭我的饭 00:19:27｜商业和自我表达，两头不靠其实是努力找寻平衡 00:27:50｜痛苦的根源就是索取 00:32:43｜和电影小说不同，漫画就是“半自动步枪” 00:38:00｜《地铁上的年轻人》和漫画编辑的故事 00:48:03｜创作的意义就是不确定性 00:49:23｜当作品变成书：和读者不期而遇 00:51:45｜《一块烤肉》的展开讲讲 00:58:58｜《好样的》的创作心路 01:08:35｜理性和逻辑，是理解这个世界的唯一路径吗？ 01:14:32｜留有一些距离，会给读者更多…

“中国漫画的未来在哪里？” “在对本土化内容的实践中。”她说。 00:03:33｜高楼需要地基，漫画行业需要《漫画产业论》 00:12:25｜走一步看一步的商业环境对从业者的影响 00:25:27｜漫画需要下游产业的支持 00:27:00｜在日本，漫画和动画是共栖关系 00:32:20｜日本动画电影的用户黏度为什么这么高？ 00:34:08｜共担风险，没有谁应该做慈善 00:39:30｜行业的形成是需要先付出的 00:42:27｜漫画在日本为何能被称为产业？ 00:47:47｜第一次漫画热潮：经过淘洗的故事漫画留下来了 01:13:25｜第二次漫画热潮：让漫画可以被成年人阅读 01:27:08｜从剧画热潮到《BIG COMIC》创刊 01:48:44｜第三次漫画热潮：单行本时代，经济腾飞后的…

“关于这部作品，你最想说的是什么？” “不要用破碎的自己，去迎接新的可能。”她说。 00:02:44丨正片开始！ 00:04:30｜《逢泽陆》是个什么故事：浦东人在铁岭？ 00:06:24｜关西没有I人，全是E人 00:08:42｜每个人的身体里，都有一个“逢泽陆“ 00:14:25｜你是“特殊的人”吗？ 00:19:24｜别扭来自孤独 00:22:02｜所有的符号背后，都有一件血淋淋的事 00:23:29｜她哪来的自信认为自己知道母亲的想法？ 00:25:04｜生活法则的建立过程，如同滚雪球 00:30:09｜我们和母亲剪不断理还乱的关系 00:41:40｜爱意也要找到适合的表达方式 00:48:57｜跑得飞快，是为了逃避 00:53:09｜什么造成了情绪？如何照顾情绪？ 00:56:34…

“为什么会画这个故事？” “想让婶婶这样生活的女性，被更多人看见。”她说。 00:04:39｜《下一个春天》的初心 00:07:05｜从“婶婶”看中国女性的家庭处境 00:11:16｜我们为什么会选择这个作品 00:25:00｜最难画的部分，是人 00:29:30｜对色彩的观察捕捉也是一种天赋 00:39:10｜一夜爆红后，面对网络评论的心情 00:41:30｜很长一段时间都不敢重看 00:43:18｜如同梦境的最后一章 00:47:42｜封面修改的前世今生 00:59:16｜如何看待自己的长短板 01:02:04｜慢慢独立：创作毕竟是自己的事 01:05:32｜婶婶知道画了她吗？ 01:08:01｜让它成为与母辈女性沟通的介质 01:13:20｜决定画漫画的时刻 01:17:44｜担心自己…

“游戏与漫画的发展境遇怎么有些相似？” “毕竟孩子喜欢什么，什么就是洪水猛兽。”他说。 00:05:05丨想成为游戏玩家是很难的事 00:07:37丨RED的个人游戏史——从Game & Watch开始 00:14:24丨玩游戏的过程中也在创作 00:20:40丨游戏小白铁雄的苦旅和万能药 00:25:28丨RED的游戏观：一种有无数可能的存在 00:31:16丨深度参与游戏角色的人生 00:36:00丨游戏难度与带来的快乐成正比 00:39:37丨孩子喜欢什么，什么就是洪水猛兽 00:40:59丨如何有效“防沉迷”：与游戏完成利益互换 00:48:30丨游戏坐标系：氪金游戏是剥削玩家的坏游戏 00:51:26丨技术迭代的瓶颈，如何从有限到无限 01:00:01丨软件硬件两手抓：任天堂、索尼…

“为什么会有‘图像小说’这个词？” “它是为了把漫画摆进书店的一种努力。”他说。 00：03：14丨“图像小说”这个词到底是怎么来的？ 00：04：14丨从威尔·艾斯纳的《与上帝的契约》说起 00：19：19丨威尔·艾斯纳是谁？在美国漫画产业中的地位 00：24：22丨威尔·艾斯纳的漫画教育实践 00：32：29丨美国漫画的“A·B面”：康庄大道和地下漫画、艾斯纳奖与哈维奖 00：39：30丨主流漫画规则的破坏者：罗伯特·克朗姆的《ZAP》 00：45：48丨地下漫画和另类漫画分别都是什么? 00：48：06丨漫画究竟是怎么摆进书店的？ 00：50：29丨80年代最大的两家漫画公司：DC和漫威 00：54：04丨图像小说其实就是书籍化的漫画 00：55：32丨为满足漫迷需求，70年代涌现的漫…

“爽感到底是什么？” “它是人类朴素期待与生命力的直接体现。”她说。 丨时间点丨 00：05：28｜看漫画时感受到的“爽”到底是什么？ 00：09：16｜爽感与爽点的关系与区别 00：11：52｜“爽”是人类的朴素期待 00：14：22｜烂尾是因为不爽？《权力的游戏》《进击的巨人》和《财阀家的小儿子》 00：17：00｜《财阀家的小儿子》剧透预警 00：24：28｜与众不同的结局与观众期待 00：25：25｜爽感由什么构成？不同题材的不同体现 00：27：20｜少女漫画的爽：霸总、学神、乙女游戏、后宫逆袭、智斗、共同成长 00：35：00｜推理漫画的爽：解题、高智商对抗 00：36：43｜少年漫画的爽：朴素的善恶、努力就能成功、畅快的打斗 00：36：45 ｜Rika推荐的《杀狼贤者》 00…

“在你眼中，漫编室是什么样的？” “像一个对世界充满未知和向往，又有些踟蹰与害怕的青年人。”她说。 丨时间点丨 00：01：14丨从漫编室今年做了哪些书开始聊起 00：01：40丨为什么会选择丰田彻也与他的作品 00：05：00丨做“漫编室文库”的初心和构想 00：12：10丨为何要以《手冢老师，截稿日要过了！》和《常盘庄最后的住户》作为整个文库的起点？ 00：12：56丨之后要推出的两本文库 00：19：56丨为《漫画产业论》想的宣传语听着像“墓志铭”？ 00：20：19丨被剧透太多的《〈BIG COMIC〉创刊物语》 00：33：02丨为什么会选择池边葵与《想在东京买个房子》 00：38：39丨今年成功举办的活动与一波三折最终也没做成的那些 00：39：52丨终于实现月更的漫编室播客 0…

“漫画研究的意义是什么？” “为了提升漫画的文化合法性与文化地位。”他说。 丨时间点丨 00：04：40丨为了做好研究，陷入漫画理论的海洋 00：08：10丨课题是从科幻漫画到科幻电影的图像演变：解锁地图，探索全貌 00：11：00丨欧美漫画是一座巨大的宝库：作品、历史、理论、产业 00：13：12丨欧美漫画在中国的出版，以及“图像小说”的概念 00：21：00丨美国漫画产业的发展脉络 00：23：15丨1996年，漫画学者开始有了国际间的交流与分歧 00：26：22丨美国漫画发展的转折：“漫画法典”与自我审查 00：30：09丨法国漫画产业的发展脉络 00：31：24丨《丁丁历险记》与《斯皮鲁》诞生的原因 00：33：10丨1949年，法国也开始进行漫画审查为去美国化 00：42：37丨法…

“房子对我们来说是什么？” “是生存与生活的必须，但却变成了奢侈品。”她说。 丨时间点丨 00：02：40丨一场新的漫画共读会 00：05：20丨一张本人照片也找不到的池边葵 00：09：38丨恋爱关系只是人生的一小部分 00：15：50丨女性如何拥有自己的资产 00：18：11丨每个人的活法都不一样 00：31：24丨当身边的朋友要回老家 00：37：30丨海带岛的人间观察法：去看房 00：46：22丨北京四个区的特点，以及买房与我们的距离 00：55：38丨出世与入世：跑到山里去也不是办法 00：58：03丨我们看似独立了，其实并没有 01：04：00丨如果一辈子租房行不行？ 01：24：07丨搬家是个辛苦活？人与物的互相占有 01：29：20丨关于买房的思考：妈妈，我想活成你这样 01…

“大家为什么会成为汉化者？” “并非无私奉献，每个人都有私心。”他说。 丨时间点丨 00：03：56丨“汉化”的词源与日本漫画汉化小史 00：14：11丨互联网的兴起与“扫漫者”的诞生 00：20：06丨千禧年前后，依托论坛出现的“汉化组” 00：22：34丨版权时代，为何从事汉化的人没减少？ 00：25：15丨作为汉化组核心成员的“图源君” 00：29：09丨处理文字的工种：翻译、校对、润色 00：31：09丨修图：漫画全面电子化前的必要工作 00：37：29丨嵌字：“卷”出来的精度 00：49：50丨监制：漫画汉化的核心管理者 00：51：07丨并非无私奉献，每个人都有“私心” 00：54：55丨“二次元”概念在资本中的起飞与回落 01：04：28丨汉化作品的发布渠道 01：11：41丨…

“为什么会从事教育工作？” “一个我特别喜欢的老师告诉我，如果我能当老师，他会特别愿意当我的学生。”他说。 丨时间点丨 00：03：17丨安古兰的漫画研究生与高校漫画教师之路 00：11：25丨素人workshop：打破师生界限的漫画实践 00：13：53丨法国漫画教育给人带来何种启蒙？ 00：19：53丨一个画漫画的人，必须要具备的是？ 00：26：16丨国内高校的漫画教育，现状如何？ 00：33：15丨身为漫画家，如何与产业、商业相互依托？ 00：54：46丨国内高校漫画专业发展简史 01：22：47丨高校漫画教育与漫画专业培训学校的异同 01：30：39丨世界各国的漫画教育：日本、韩国、美国、法国、德国、比利时 02：01：05丨人、漫画、教育最理想的关系 02：14：44丨我们应该期…

“漫画与动画剪不清理还乱的关系，是怎么开始的？” “从一个关键人物，手冢治虫。”他说。 丨时间点丨 00：03：51丨漫画与动画的媒介融合：手冢治虫的一段小史 00：26：03丨完全相反：手冢治虫与宫崎骏的新人培育 00：28：50丨虫制作破产：天才漫画家与失利经营者 00：31：50丨大银幕、电视与流媒体：当下日本动画产业的市场与人才割据 00：45：49丨横跨动画与漫画行业的大师：宫崎骏、大友克洋、今敏、押井守 01：02：38丨抽帧、无纸化、独立化：八十年代末以来日本的动画产业变迁 01：12：59丨曾经的中国动画：与历史和时代无法分割的辉煌 01：21：31丨随着动画市场扩张，漫画作者的话语权是否被压缩？ 01：36：54丨动画与漫画的纠缠，无法厘清的影响 01：44：26丨当下的中…

“N1也考了，是不是可以努努力去日本做漫画编辑？” “但我们就想做中国漫画，为什么中国漫画不行呢？”她们说。 丨时间点丨 00：00：00丨隐姓埋名的“漫画异言堂” 00：05：23丨木木、Rika与平台漫画编辑的日常困境 00：11：41｜铁雄：从众多媒体中走到出版，从众多领域中选择漫画 00：25：28｜从理想到低谷，中国漫画何以陷入困境？ 00：34：30｜那些阻碍漫画出版业发展的“原因” 00：41：21｜“5155工程”与本土漫画杂志 00：50：46｜当下的漫画生态：行业被碾压，趣味更低级 01：12：35｜清醒的漫画平台编辑，清醒地面对漫画市场 01：14：06｜中国漫画，到底要靠谁？ 01：29：00｜“国漫已死”是当下每个漫画人的必经之路 01：43：07｜用作品耕耘想象，…

“漫画界怎样才会出现诺贝尔奖？” “要作者们始终不放弃思考，不放弃抓住十分钟、五分钟、三分钟、几秒钟的人生切片。”她说。 丨时间点丨 00：03：38丨“丰田彻也，原来是你小子！” 00：05：12丨《咖啡时间》《暗流》《护目镜》，该以什么顺序看？ 00：12：50丨谜一样的漫画家 00：18：36丨没头没尾的讲述与天衣无缝的自然 00：31：25丨人的复杂在立场和标签之外 00：41：22丨要相信漫画也可以有“诺贝尔奖” 00：48：19丨漫画的文学性与文学性的意义 01：04：50丨如何真正认识一个人，从《暗流》出发 01：14：06丨即使身处暗流，也能为他人带来变奏 01：17：08丨不要对人性失去信仰 01：21：53丨无用的阅读，有意的成长 01：27：05丨漫画、动画和真人影视，…

“一个理想主义创业者如何让自己活下去？” “就是让脚牢牢踩在地上。”她说。 丨时间点丨 00：02：18丨南宫泓、燃也文化与漫画平台 00：05：01丨CP公司、UGC和PGC是什么？ 00：12：24丨中国网漫市场和质量堪忧，是从业者的共识吗？ 00：18：23丨2009-2015：“有比没有好”的时代 00：21：53丨2015-2016：平台“选种”代表作 00：25：55丨2016-2017：资本带来的签约竞赛 00：43：30丨2017-2019：在流量与IP的压力下无法细分 01：04：15丨我们能留住正在长大的漫画读者吗？ 01：10：44丨漫画平台是不是资本的“杀鸡取卵”？ 01：20：38丨漫画媒介的断代与漫画行业的断代 01：29：27丨从业者们，对漫画的未来有共识吗？ …

“你觉得封面对于漫画的意义是什么？” “在安静的书店里，对读者发出声音。”他说。 | 时间点 | 00：03：21 | 从《朋友们》和《一根棒》开始 00：05：53 | 对漫画来说，封面意味着什么 00：09：53 | 真的需要腰封吗？ 00：13：36 | 装帧设计中的“彩蛋” 00：20：27 | 比谁都要关注细节的是漫画家自己 00：24：09 | 纸张有顺纹横纹，书籍有远近亲疏 00：29：20 | 也有“不适合竖排”的字体 00：40：55 | 还是有人来到出版业，还是有人需要书籍 00：55：18 | 漫画书的装帧，不止于一幅漫画 01：08：30 | 我们当然要“能改”原版封面 01：14：35 | 编辑与书装设计师的协作和对抗 01：29：50 | 理想的书装设计师与书装设…

“当漫画不再受流量和资本青睐后会怎样？” “会如一片被大火烧过的沃土，等待新生。”她说。 | 时间点 | 00:04:07丨狭义的“自媒体漫画” 00:08:50丨2G时代与校内：张小盒、阿狸、兔斯基 00:21:45丨2G时代与“草根”出现：暴走漫画 00:25:38丨3G时代，自媒体与私漫画：丁一晨、郭斯特、陈安妮 00:37:00丨4G时代，读图时代：使徒子、幕星社、幽灵、非人哉工作室 00:56:59丨4G与微信漫画：匡扶摇、不会画出版社、混子曰 00:59:20丨5G时代，不属于漫画？ 01:04:08丨铁雄：我曾觉得自己和互联网没有关系 01:10:01丨常箩：流量时代与同质、低质内容 01:15:24丨铁雄：我不觉得喜欢优质内容的人会变少 01:19:29丨常箩：一段唱衰互联网…

“为什么要做这个盘点？” “因为想看见一个更完整的漫画版图。”她说 | 时间点 | 00：01：48 | 为什么要做漫画出版盘点？ 00：05：07 | 改编漫画 00：06：43 | 知识漫画 00：09：50 | 自媒体漫画 00：18：10 | 私漫画 00：21：06 | 非虚构类漫画 00：24：12 | 原创故事条漫/页漫 00：48：36 | 四格漫画 00：55：07 | 哲学思考漫画 00：58：09 | 漫画研究类图书 01：01：09 | “怪东西” 01：18：09 | 漫画技法类图书 01：33：17 | 我们该如何做漫画出版 01：43：24 | 出版社与出版品牌 01：50：36 | 盘点的意义 01：56：46 | 2021年度简中漫画图书推荐 02：04：3…

“漫画到底能给我们带来什么？” “它能带来的，远比我们想象中要多。”她说。 丨时间点丨 00：03：05丨从2017年就开始做的《海兽的孩子》 00：07：34丨当我们发现《海兽之子》动画决定制作 00：10：55丨漫画“浪人”五十岚大介 00：19：36丨“冷到贴不住网点”的《小森林》 00：22：38丨漫画的商业性、艺术性与娱乐性 00：37：09丨一支笔，一个人，漫画的独特之处 00：56：27丨从吉姆和安格拉讲起，可知论、不可知论与人类中心主义 01：18：03丨我们临时成为“人”，然后发明了死亡 01：24：13丨用语言交流时，只能表达37%? 01：27：53丨互联网让语言更加“简陋” 丨本期音乐丨 海の幽霊 - 米津玄師…

“作为绘本编辑，你和漫画的关系是？” “我总会劝说身边的漫画作者来画绘本，更有前途。”她说。 丨本期音乐丨 絵本-清柳拓次由漫编室

“我们为什么没有独立漫画？” “它成立的前提是存在主流漫画。”他说。 丨本期音乐丨 lay-by Tennyson由漫编室

“一起读漫画的意义是什么？” “发现我们到底有多么不一样。”她说。 丨本期音乐丨 Doggy Bag - waqwaq kingdom由漫编室

“发布会结束后你有什么感觉？” “比起高兴，更多的是责任和重量。”她说由漫编室

“为什么会有漫编室？” “为了那些还没被出版的好漫画。”她说。 丨本期音乐丨 Multi Don Kulti由漫编室

“画漫画这么苦，为什么还要坚持画呢？” “画漫画不苦，”她说，“苦的是没法把漫画作为自己的职业。” BGM： Untitled Track - Blonde Redhead 爱，籽，花 - 张钰由漫编室

“身为漫画的创作者，你现在还看漫画吗？” “不看了，”她说，“我身边有很多人都不看了。” BGM： Modern Comforts - BEA1991 Mum Tells Me - Waq Waq Kingdom由漫编室

“引进更多漫画书，多好啊。” “是很好，但我还是有一丝担忧。”她说。由漫编室

“这次来聊聊中国的漫画产业吧。” “好啊，虽然都是血泪史。”他说。由漫编室

“漫画编辑到底是干什么的？” “除了画漫画，什么都干。”他说。由漫编室

“我们为什么要知道这些东西？” “为了自由。”他说。由漫编室

“了解漫画史有什么用？” “以史为镜，可知兴替。”他说。由漫编室

“你认为好的纸质书什么样？” “是我们不用花费太多就能摆在家里的艺术品。”他说。由漫编室

“你觉得为什么要研究漫画？” “为了站在巨人的肩膀上。”他说。由漫编室

“你觉得这个世界需要漫画吗？” “需要啊，”他说，“我需要。” 嘉宾：左马丨主持：铁雄丨室花：橙花由漫编室