Vol.69 对话戴锦华、余红苗：母女是一种有痛感的关系

螺丝在拧紧

今年，母女关系成为一个颇具共性的叙事视点。我们反复看见母亲与女儿的身影重叠，反复听见母亲与女儿隔空诉说。

在 CHANEL 与 FIRST 携手开启的 “FIRST FRAME 第一帧”单元里，不论是获得年度影像的《这个女人》，还是获得特别提及荣誉的《但愿人长久》，以及长片《洋子的困惑》《长谈》、短片《当我走近你的时候》《裂帛》等等，都或多或少地映照出母女关系的复杂性。

单元内唯一的纪录长片《金鸡冠的公鸡》更为直白，它用摄影机直面了一位强大的母亲吴军——吴军的大女儿十六岁时从家中一跃而下，后来的小女儿又罹患癌症，在如此艰难的两段母女关系里，一位怎样的母亲是如何度过的？

或者，用导演余红苗自己的设问——“母亲是一个怎样的物种？”

于是这一期「螺丝在拧紧」，她和“FIRST FRAME 第一帧”单元的学术推介人戴锦华老师一起追溯：母亲之所以成为母亲，女儿之所以成为女儿，她们各自脚下踩着哪些习性、权力与爱的土壤。

戴老师发现，“在独生子女政策、成功学、应试教育三重的高压结构当中，我基本上觉得我们的孩子没有童年、没有少年时代。”与之同步发生的，是母亲没有自由、没有社会角色之外的人生。余红苗在播客里将其称之为“西西弗斯式的母爱”。在两代人生存的重压下，母女关系是否有超越的可能？

电影的魔力就发生在这里。在看见问题、提出问题之外，它用细密的影像语言留出了希望的缝隙。这也是“FIRST FRAME 第一帧”单元的生命力所在。年轻的导演们将目光放在与我们息息相关的生活，在类型叙事之外，寻找讲出真实而多元的故事的新方法。

作为“FIRST FRAME 第一帧”单元的创造和支持者，CHANEL 在电影行业内开创了一个长期、稳定的空间，容许年轻的电影人们共同在场、相互批评，持续地为电影输送富有创造力的声音。在过去三年的实践中，这些电影人从短片走向到长片，从一个单元走向主流院线，从西宁的影展走向全球各地的影展，成为这个行业未来的力量。

戴老师也说，“公共艺术的手段就是人与人真实的相处。”我们需要去寻找那些真实的、共处的时刻——即便是剧烈的母女关系，即便是需要迂回与养护的跨越代际的对话，电影仍然给予我们机会，使个人的痛感变为共同的理解。

｜时间线｜
05:50 又一年 FIRST FRAME：女导演比例大提高，女性形象更多元

12:23 余红苗：母亲是一个怎样的物种？

18:55 当亲密关系成为噩梦性的存在

21:18 戴锦华：母女关系的剧烈还在于女性作为社会人的多重艰辛

29:55 西西弗斯式的母爱，无法呼吸的孩子

39:35 “我们的文化缺少一种反省，就是爱的侵犯性”

1:01:45 我们要如何忍受那些不完美的、有冲突的、有痛感的关系？

1:17:16 母女关系负载着典型的社会矛盾

1:19:29 吴琦：性别平等的历史化进程可能以令个体痛苦的方式展开

1:27:43 “公共艺术的手段，就是人与人真实的相处”

｜工具箱｜
-谈话中提到的公众人物
黄树立，导演、摄影师，螺丝在拧紧 #047 期嘉宾
山田洋次，日本导演

-谈话中提到的电影/戏剧/影视作品
金鸡冠的公鸡（2023），导演：余红苗
阳光普照（2019），导演：钟孟宏
当我走近你的时候（2023），导演：刘雅琴
当我望向你的时候（2022），导演：黄树立
黄昏的清兵卫（2002），导演：山田洋次
你好，李焕英（2021），导演：贾玲
妈妈！（2022），导演：杨荔钠
星际穿越（Interstellar，2014），导演：克里斯托弗·诺兰（ChristopherNolan）
瞬息全宇宙（EverythingEverywhere All at Once，2022），导演：关家永，丹尼尔·施纳特（Daniel Scheinert）
风起前的蒲公英（2023），导演：梁君健
对不起，我们错过了你（SorryWe Missed You，2019），导演：肯·洛奇（Ken Loach）

｜本期封面｜
摄影：吴琦

｜来互动｜
如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请大胆在各收听平台评论区留言，或者微博找到吴琦@五七，戴锦华，余红苗@余红苗，与主播互动。下期节目中，我们将挑选一些问题，由主播吴琦做出回答。

｜关于「螺丝在拧紧」｜
监制：彭倩媛
制作人：胡亚萍
编辑：蔡芷芩 陈梓芸
剪辑：昂
视觉设计：李政坷
节目运营：刘雨萱
原创音乐：徐逍潇