Vol.61 对话李松蔚：一次对过去的愤怒、抑郁、哀伤的告解

螺丝在拧紧

吴琦开玩笑说，李松蔚像“一顶行走的人形帐篷”。不论是在心理咨询师的本行里，还是在线上线下各种活动中，好像所有人都想排队跟他聊天，向他倾诉，求得某种安慰。

于是，我们也将他请入了「螺丝在拧紧」的录音间——一个密闭的告解室。吴琦说，这是他思索已久的一期节目，本应作为第三季节目的第一期，苦于找不到合适的“对手”，来一起面对三年禁足生活所遗留的心理影响，以及所剩余的公共讨论的真空。

“大的变化发生了，我们却往反方向背对着它。”今天我们努力地转过身来，聆听临床心理学博士、个人执业心理咨询师李松蔚的答案。

李松蔚说，“我绝不认为任何一种情绪会凭空出现，也不认为它会凭空消失”。人需要直面巨大变故带来的哀伤情绪，也直面自身的无力。当我们从个人的堡垒中走出，个人的记忆也许终将汇成继续奔腾的河流。

吴琦和李松蔚一起，再次奉上一期典型的“拧紧”节目。从厘清“疫情”一词的多重含义开始，试图说出那些未被说出的社会情绪，以及追问，它们到底意味着什么？我们共同感受到的痛苦有什么根源？“抑郁”等心理学的词语，是否也含有政治性的意味？

｜时间线｜
05:20 “疫情”不是单一事件，而是一系列事件的总和

07:57 为什么我们难以讨论和面对过去的三年？

09:30 李松蔚：分享感受之前，首先要对齐事实

18:00 如何看待疫情结束后的种种负面情绪？

24:28 “如果这是一场胜利，我们不应该表达哀伤”

30:03 为什么中国人不愿称自己抑郁？

——“有情绪”是一件危险的事情

50:02 抑郁不仅是自我的防御行为，甚至是一种攻击

52:37 心理学的边界在哪里？

——社会学的视角不可或缺

1:00:18 李松蔚：我不担心遗忘，我担心记忆得不到有意义的组织

1:17:08 每个人都退回到自我的堡垒，但细小的支流也可能汇成大的河道

｜工具箱｜
-谈话中提到的电影/戏剧/影视作品
《脐带》，导演：乔思雪
《黑暗荣耀》（더글로리，2022），导演：安吉镐
《狂飙》，导演：徐纪周
《瞬息全宇宙》（Everything Everywhere All at Once，2022），导演：关家永（Daniel Kwan），丹尼尔·施纳特（Daniel Scheinert）

-谈话中提到的公众人物
凯博文（Arthur Kleinman），美国精神病学家
德斯蒙德·图图（Desmond Tutu，1931-2021），南非首位黑人大主教，反种族隔离人士
鸟鸟，脱口秀演员，《脱口秀大会》第五季亚军
项飙，英国牛津大学社会人类学教授，螺丝在拧紧 #29 期嘉宾
罗兰·巴尔特（Roland Barthes，1915-1980），法国作家、思想家、社会学家、社会评论家和文学评论家
鲁迅（1881-1936），中国现代文学家、思想家

-谈话中提到的书籍
《情感堵塞：民主德国的心理转型》，[德] 马茨
《哀痛日记》，[法] 罗兰·巴尔特
《明室：摄影札记》，[法] 罗兰·巴尔特

｜本期音乐｜
未来的主人翁，罗大佑
青空，THE BLUE HEARTS
Another，Motoi

｜本期封面｜
摄影：吴琦

｜来互动｜
如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请大胆在各收听平台评论区留言，或者微博找到吴琦@五七，李松蔚@李松蔚PKU，与主播互动。下期节目中，我们将挑选一些问题，由主播吴琦做出回答。

｜关于「螺丝在拧紧」｜
监制：彭倩媛
制作人：胡亚萍
编辑：蔡芷芩
剪辑：昂
视觉设计：李政坷 程子萱
节目运营：刘雨萱
原创音乐：徐逍潇
实习生：陈梓芸