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别任性134|于晓丹:生命力这个东西就会让你肃然起敬|任性姐姐系列

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本期嘉宾:于晓丹(作家、译者、内衣设计师、2019年创立乳腺术后文胸项目「姜好」)

本期主播:Alexwood(@哎伍德,性别研究者和传播者)

欢迎来到别任性的“任性姐姐”系列。“任性姐姐”这系列内容和年龄有关,但不是关于“衰老”这个人们过度焦虑的东西,而是关于智慧、传承,和力量,关于破除年龄焦虑,突破性别规训。如果你身边还没有aging well的女人范例,你在“任性姐姐”这里肯定会找到。


本期的“任性姐姐”是于晓丹,她有很多个职业身份,包括文学译者、中文作家、内衣设计师。而她在目前人生阶段最投入的项目和相关身份,是乳腺癌术后的内衣设计。

关于于晓丹在此之前的生平,你在网上会查到这样的介绍:

于晓丹,20世纪60年代生人,生在洛阳,长在北京。她大学毕业于北京外国语学院(现北京外国语大学),后进入中国社会科学院外国文学研究所,任《外国文学评论》编辑,并于社科院研究生院取得英美文学硕士学位。其间一直以文字为生,写过小说,做过翻译。

她1989年出版纳博科夫长篇小说《洛丽塔》的译作,是中国大陆最早的译本;1992年起出版多本美国作家雷蒙德·卡佛的译作,包括《你在圣·弗兰西斯科做什么?》。

作为写作者,她著有长篇小说《北京1980》(原名《1980的情人》)、内衣读物《内衣课》等。

20世纪90年代中期于晓丹移居纽约,并进入纽约时装学院学习设计,之后供职于纽约著名内衣公司,为多个知名品牌提供设计。

2017年,她在国内成立个人工作室,建立内衣品牌“于晓丹EMILY YU”。

自2019年至今,她致力于为乳腺癌术后女性设计内衣,建立术后内衣品牌“姜好”。这是全世界第一个专为乳腺癌术后女性设计的完整内衣解决方案

除了这些信息,我也去翻看了于晓丹老师做过的其他采访。自2019年起,她的媒体曝光大部分集中在“姜好”和乳腺癌相关的议题上。2022年10月,她的《内衣课》经中信春潮工作室再版,我也因此得到采访她的机会。但我一惯的拖延症导致我终于坐在她面前的时候,已经是4个月之后的事情。我实在不想再问之前采访中看到的高频问题,所以在准备提纲的时候放了这样一个的问题:“您有自己的内衣设计风格,很精致细腻,体现着一种很含蓄优雅的女性气质,但您个人着装和外形风格又是相对中性化,甚至有点帅气的,这是我多想了还是的确存在这种差异?为什么有这种差异?“

而当我来到于晓丹的公寓的那天,她特意穿了一条好看的裙子,作为对我的问题的某种含蓄又友好的回应。回头想想,这个举动可能非常“于晓丹”,她是真的会认真看采访提纲,然后认真对待每一个问题的人,就像她认真对待每一个女性身体、每一个胸部的每一个需求一样。“你的胸有要求”,她在一个采访里说,“我们需要对特殊性有更多的关照“,她在另一个采访里说。

而所有这些文字的采访记录,百度上关于她人生路径的区块化的年份信息,还有她过去经历中那些看似分离的人生转向和”斜杠“的身份,也终于在我见到她这个下午整合成了她这个立体的人,也因此感觉不是那么重要了。

我们从”姜好“聊到了很多,包括她自己感受过的”边缘感“,从小”自己跟别人不一样“的察觉,和母亲的关系,女性之间的关系,以及,我尤其想提醒大家留意的,于晓丹团队将在近期发起的“大篷车流动试衣间”项目。这个项目最初是由疫情而起,为了让更多术后女性有机会得到试穿。


欢迎来到《别任性》—— 从性别视角看一切。

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另外别任性粉丝群有二群了。添加方式:加Beadodo,回答验证问题:你印象最深的一期节目是哪期?

收听平台:小宇宙|Apple Podcast|Spotify|Pocket Casts 等其他泛用性客户端| 网易云音乐 | 喜马拉雅 | Himalaya | QQ音乐|爱发电|等


05:13 英国一个研究数据显示,即使会进店试穿,80-85%的英国女性仍会穿错尺码,所以对于“姜好”,疫情导致的线下限制,对试穿会影响太大了

11:45 每场试穿会都有特别的发现,为“姜好”的设计提供理念和改进建议,如硅胶义乳并不应该是唯一的选择

14:30 术后女性对内衣的需求不但没有得到满足,反而还要需要因为外界的目光而承受不适(比如要对称,不能中空,etc),所以对于于晓丹,从内衣设计到术后内衣设计,需要一个从设计师到工程师的思维变化

18:20 不同年代、代际的女性跟自己身体、胸部,和文胸的关系有什么变化?

21:45 术后女性跟自己身体的关系又会发生什么变化?(治疗、离婚,以及身体接受度很高的术后女性)

28:35 除了帮助这些术后女性实现“对社会的体谅”,我们还能做什么?让“缺陷”不再是缺陷,追求“不同”,而不是“相同”,拒绝填充/going-flat(于晓丹工作室在酝酿相关项目,令人期待)

35:10 于晓丹:我从小的生活轨迹总是跟别人不一样,好像就没走过“正常”的路

38:15 做“姜好”和之前从事的事业都太不同了,“就是一个服务”,但不是社会使命感,是个人情感推动的,一直被推到这里,“我不做谁做呢”

40:50 “她们是哭还是笑,都在激励和打动着我...(放木块的泳衣的故事)经过生死,外界会以为你是很弱的人,但是生命力就会让人敬重”

45:10 无论是普通女性还是术后女性,女性身体太多样了,标准化工业化的(无)尺码怎么可能解决希望所有女性的问题,特殊性和差异性必须被看见

50:08 关于《内衣课》的再版和增补;家居服和人类工作史的关系;内衣和女性身体史的关系(内衣一直在进步吗?怎么看wonderbra,leggings原来是从塑身衣来的!)

58:10 于晓丹对于“无尺码”的观察和(令我有点意外的)批评,“真正的自由是自己的愿望被满足”

1:05:40 于晓丹如何看日本内衣设计先锋鸭居羊子和她的《内衣觉醒记》

1:08:30 内衣教育和母女关系

1:16:45 (不)生育选择和养老

1:19:10 对于术后女性的同伴支持和社交bonding的重要性,“真正的挑战困难是从迈出‘监狱’那一步开始的”

1:22:40 内衣试穿的环节和场景可以成为很重要的女性时刻和女性纽带

1:26:40 于晓丹和团队即将开始的“大篷车流动试衣间”项目,去主动找到全国各地的术后女性,现场提供试穿,欢迎大家提供关于房车、场地、路线的资源和信息!

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本期的“任性姐姐”是于晓丹,她有很多个职业身份,包括文学译者、中文作家、内衣设计师。而她在目前人生阶段最投入的项目和相关身份,是乳腺癌术后的内衣设计。

关于于晓丹在此之前的生平,你在网上会查到这样的介绍:

于晓丹,20世纪60年代生人,生在洛阳,长在北京。她大学毕业于北京外国语学院(现北京外国语大学),后进入中国社会科学院外国文学研究所,任《外国文学评论》编辑,并于社科院研究生院取得英美文学硕士学位。其间一直以文字为生,写过小说,做过翻译。

她1989年出版纳博科夫长篇小说《洛丽塔》的译作,是中国大陆最早的译本;1992年起出版多本美国作家雷蒙德·卡佛的译作,包括《你在圣·弗兰西斯科做什么?》。

作为写作者,她著有长篇小说《北京1980》(原名《1980的情人》)、内衣读物《内衣课》等。

20世纪90年代中期于晓丹移居纽约,并进入纽约时装学院学习设计,之后供职于纽约著名内衣公司,为多个知名品牌提供设计。

2017年,她在国内成立个人工作室,建立内衣品牌“于晓丹EMILY YU”。

自2019年至今,她致力于为乳腺癌术后女性设计内衣,建立术后内衣品牌“姜好”。这是全世界第一个专为乳腺癌术后女性设计的完整内衣解决方案

除了这些信息,我也去翻看了于晓丹老师做过的其他采访。自2019年起,她的媒体曝光大部分集中在“姜好”和乳腺癌相关的议题上。2022年10月,她的《内衣课》经中信春潮工作室再版,我也因此得到采访她的机会。但我一惯的拖延症导致我终于坐在她面前的时候,已经是4个月之后的事情。我实在不想再问之前采访中看到的高频问题,所以在准备提纲的时候放了这样一个的问题:“您有自己的内衣设计风格,很精致细腻,体现着一种很含蓄优雅的女性气质,但您个人着装和外形风格又是相对中性化,甚至有点帅气的,这是我多想了还是的确存在这种差异?为什么有这种差异?“

而当我来到于晓丹的公寓的那天,她特意穿了一条好看的裙子,作为对我的问题的某种含蓄又友好的回应。回头想想,这个举动可能非常“于晓丹”,她是真的会认真看采访提纲,然后认真对待每一个问题的人,就像她认真对待每一个女性身体、每一个胸部的每一个需求一样。“你的胸有要求”,她在一个采访里说,“我们需要对特殊性有更多的关照“,她在另一个采访里说。

而所有这些文字的采访记录,百度上关于她人生路径的区块化的年份信息,还有她过去经历中那些看似分离的人生转向和”斜杠“的身份,也终于在我见到她这个下午整合成了她这个立体的人,也因此感觉不是那么重要了。

我们从”姜好“聊到了很多,包括她自己感受过的”边缘感“,从小”自己跟别人不一样“的察觉,和母亲的关系,女性之间的关系,以及,我尤其想提醒大家留意的,于晓丹团队将在近期发起的“大篷车流动试衣间”项目。这个项目最初是由疫情而起,为了让更多术后女性有机会得到试穿。


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05:13 英国一个研究数据显示,即使会进店试穿,80-85%的英国女性仍会穿错尺码,所以对于“姜好”,疫情导致的线下限制,对试穿会影响太大了

11:45 每场试穿会都有特别的发现,为“姜好”的设计提供理念和改进建议,如硅胶义乳并不应该是唯一的选择

14:30 术后女性对内衣的需求不但没有得到满足,反而还要需要因为外界的目光而承受不适(比如要对称,不能中空,etc),所以对于于晓丹,从内衣设计到术后内衣设计,需要一个从设计师到工程师的思维变化

18:20 不同年代、代际的女性跟自己身体、胸部,和文胸的关系有什么变化?

21:45 术后女性跟自己身体的关系又会发生什么变化?(治疗、离婚,以及身体接受度很高的术后女性)

28:35 除了帮助这些术后女性实现“对社会的体谅”,我们还能做什么?让“缺陷”不再是缺陷,追求“不同”,而不是“相同”,拒绝填充/going-flat(于晓丹工作室在酝酿相关项目,令人期待)

35:10 于晓丹:我从小的生活轨迹总是跟别人不一样,好像就没走过“正常”的路

38:15 做“姜好”和之前从事的事业都太不同了,“就是一个服务”,但不是社会使命感,是个人情感推动的,一直被推到这里,“我不做谁做呢”

40:50 “她们是哭还是笑,都在激励和打动着我...(放木块的泳衣的故事)经过生死,外界会以为你是很弱的人,但是生命力就会让人敬重”

45:10 无论是普通女性还是术后女性,女性身体太多样了,标准化工业化的(无)尺码怎么可能解决希望所有女性的问题,特殊性和差异性必须被看见

50:08 关于《内衣课》的再版和增补;家居服和人类工作史的关系;内衣和女性身体史的关系(内衣一直在进步吗?怎么看wonderbra,leggings原来是从塑身衣来的!)

58:10 于晓丹对于“无尺码”的观察和(令我有点意外的)批评,“真正的自由是自己的愿望被满足”

1:05:40 于晓丹如何看日本内衣设计先锋鸭居羊子和她的《内衣觉醒记》

1:08:30 内衣教育和母女关系

1:16:45 (不)生育选择和养老

1:19:10 对于术后女性的同伴支持和社交bonding的重要性,“真正的挑战困难是从迈出‘监狱’那一步开始的”

1:22:40 内衣试穿的环节和场景可以成为很重要的女性时刻和女性纽带

1:26:40 于晓丹和团队即将开始的“大篷车流动试衣间”项目,去主动找到全国各地的术后女性,现场提供试穿,欢迎大家提供关于房车、场地、路线的资源和信息!

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