台湾网红八炯：对驳小粉红，分析中国政策

公民论坛

打着爱国旗号活跃在网络平台的“自干五”，“小粉红”可以说是政府严格监控下的中国互联网上一道奇特的景观。他们多次在网络上“出征”，迫使一些外国在华企业因未将台湾划入中国地图，或标注台湾而不是中国台湾而道歉。随着中国政府近年强化对台政治、军事、经济、外交压力，他们也涌向台湾网络，接力传达中国政府的“一个中国“原则，抨击所谓”台独“立场。不过，与那些为了在华商业利益而迅速道歉的外国企业不同，一些台湾网红也开始回呛，驳斥小粉红鹦鹉学舌般的立场表述，嘲笑他们常常难以自洽的政治论述。台湾花莲太鲁阁族青年八炯就是其中最活跃的一员。八炯是他的网名。2013年从大学视讯传播系毕业后，他原本在油管开设平台，介绍花莲的旅游与美食，但时政内容尤其是中国的时政话题很快成为这个取名“摄徒日记”频道的核心内容，而小粉红在网络上的奇特言论和在世界各地的所谓爱国表现也因此成为他点评中国时政的铺垫。但他相信，这些小粉红的醒悟只是迟早的问题。八炯接受本台电话采访，介绍了他与小粉红网上对呛的经历。

“对呛小粉红，提醒台湾人警惕”

法广：八炯您好。您在台湾是一个网红，2021年就已经跻身台湾的百大网红行列，拥有160多万粉丝。您最早在YouTube上开设频道的时候，内容主要是观光和美食。后来越来越多地转向时政，再后来就索性专注小粉红。海外的中国民主活动人士通常对这些小粉红的言论采取一种不理睬态度。您为什么要花时间去和他们对呛，而且还会约战应战，跟他们直播争辩呢？

八炯：“其实是这样。如果只是偶尔看我的（视频）观众朋友会觉得我只是在呛小粉红，但如果是我的老粉丝或者长期有关注我的人就会知道。 我不是专注呛小粉红，我邀请（参加节目的人）更多的是海外的反共大V或者博主，甚至是一些中国人，我帮他们维权。而且，我也是透过小粉红的言论去带出主题：中共这个政策可能是怎么样？小粉红为什么会洗地？后面发生了什么事情……比如最近有些小粉红为中国的股市洗地，那我就会从这些言论去引导大家看中国的A股发生了什么事情。 所以我不是很表面、很肤浅地去嘲笑那些小粉红。我觉得这个需要跟大家澄清一下，就是不要只看表面的东西，就觉得我只是在怼小粉红，其实不然。 其实我（的主题）不是每次都是小粉红。 比如说一支十分钟的影片，我只有前面两分钟或者后面两分钟会讲小粉红，剩下的大部分时间我都是在讲中共的政策和这些政策的历史原因。所以我不是很理解为什么（大家会）特别把我冠上这样的（标签），觉得我只是针对小粉红。我针对的是中共，小粉红只是一个甜点而已。最主要的是我要让台湾人知道小粉红是怎么样形成的。当初的初心是提醒我们台湾人警惕，让大家看到小粉红这样的行为。当然，海外那些民运人士，他们可能本身就是中国出生的，所以，（这样的言行）他们可能从小到大看得太多。但是我们台湾人没有看到那么多，所以我必须让台湾人看到。”

法广：为什么要让台湾人看到小粉红的这些行为呢？你觉得他们对台湾的舆论有什么影响吗？

八炯：“会啊！因为没有接触过（这样言行）的人会可能会被带风向，或者不明白为什么他们会有这样的价值观。那我要给台湾人看，看完之后我要去阐述，为什么他们会有这样的论述跟这样的想法，（告诉台湾人）这些是中共造成的。”

法广：YouTube（油管）这个视频平台在中国大陆是被禁止的。大陆的网友如果想去看你的频道，就需要翻墙。您感觉他们为什么要翻墙来看你的视频呢？有的人是属于奉命出征？还是说的确是他们自主的一种行为，就是所谓的“自干五”？

八炯：“我觉得有带任务来看的比较是少数，因为YouTube后台可以看到IP来源。中国国内的人如果翻墙的话，他（她）的IP应该是在其他地方，比如日本、香港、或者欧美哪个国家。但是我的YouTube（油管频道）后台，有5%的IP直接是从中国出来的。那也就是说，这5%的人在中国是不需要翻墙的。OK，那我们就可以知道他们是哪一些人：哪一些公司、哪些组织在中国是不用翻墙的？当然就是中共政府的组织，是国安或公安机关。不然就是一些外商外外资（企业人员），他们可以合法合理的翻墙。所以这5%的基数应该是来自于这几类人。剩下的有些翻墙过来看我影片的小粉红，我觉得他们中有些人可能是在海外。有些人想要了解一下世界怎么看中国，他们就会去上网搜。可能就会打一些关键词，比如台湾、中国，或者中国共产党等，然后他们就会找到一些比如像我的这个频道或者其他的民运人士的频道，他们就会去看。”

“醒悟是迟早的事情”

法广：那您怎么理解他们这种行为呢：既想去看这些海外的在国内不能够看到的言论，但又不同意，还要反驳？

八炯：“我觉得这个很能理解。一个人如果从小在那样的环境生活了十几二十年，刚翻墙出去那几个月，甚至那一年，你本身就会想要捍卫你这二三十年一直以来的信仰。我觉得，可能大部分人如果遭受到这样的环境，都会跟小粉红是一样的。所以我觉得他们也是很苦。

那当然，疫情这三年让很多小粉红都醒了。有些清醒了的小粉红会寄信给我说： 我2020年，或是什么2021年的时候，甚至更早，在（2019年香港）反送中期间，我非常非常鄙视你，非常痛恨你的频道，有时候甚至把你频道封锁，不然就是跟我宿舍的小粉红朋友在学校里面看你的影片，然后笑你、骂你……但是疫情这三年之后，我慢慢有点醒悟，我被铁拳打到了。 有人寄信给我说，多亏我有坚持继续做（节目），他也会不间断地看我的影片，或是看其他反共人士的影片，就会慢慢一点一滴地明白。再加上疫情这三年中共对中国人做的一些恶行恶状，我觉得醒悟是迟早的事情。但是面对中共的枪杆子，这些人会上街反共吗？我觉得可能这个代价太大。但起码他们可以不去赞扬中共，不去唱赞歌，甚至（变成）一堆的高级黑。我觉得，能有这样的一个形势走向的话，我们其实算一部分的小成功的啦。”

法广：在墙内的中国人面对海外媒体的一些他们感觉不中听的评论，尤其是批评的时候，非常常见的一个反应，就是认为外国媒体带着有色眼镜看中国，其实他们并不真正了解中国……您是否也曾经面对过这样的评语呢？您对中国时政的这些了解和认识是怎么来的？

八炯：“其实我从小就蛮喜欢历史的。 那身为一个讲中文的人，要读历史，那读得最深的一定是中国的历史，因为毕竟三五千年的文化。所以我对中国历史蛮有兴趣的，也很了解。此后碰到中共的议题，那自然也会继续做功课。然后做影片的时候会碰到很多表达反对的小粉红，或者表达支持的中国人，他们会继续对我“科普”，向我讲他们更多的生活经验，这样我就可以与我以前读到过的内容结合。所以，我可能就比一般台湾人更理解中国的一些事情，做节目时更能够讲出中国民众的体验。”

法广：从你的粉丝群来看，你觉得三年新冠疫情对他们对世界、对问题的看法是否有影响？

八炯：“有啊，有啊。一定是有很大的影响啊。你看现在中国的A股暴跌成这样，那么多人都跑去其他国家大使馆（微博账号）留言，删帖的速度都比不上网民留言的速度了。然后你也看到，尤其是疫情之后，越来越多人走线到美国。好像美国前几天说要遣返 3.6万的中国国民回去，但中国政府拒收。我们还看到中国的富豪，就是那些赵家人，他们移民去新加坡，或去欧美国家的比例也是越来越高了……所以，其实从这些客观数据都可以（看出疫情的影响）。”

法广：您自己的粉丝群主要是台湾的网友吗？还是里面有不少海外的大陆网民或者网红？

八炯：大概七比三吧。就是七成大概是台湾人，然后其他剩下三成包含有海外的华人，或者是香港、马来西亚、新加坡之类的地方来的人，或者是一些翻墙出来的大陆人。

法广：台湾的这些网友对您这个频道的内容，尤其是您和这些小粉红对呛交锋的内容，他们做怎么样的一个反应呢？

八炯：“这就很两极了。 当然，由于我们台湾长期被中共打压，被小粉红吃豆腐，所以当我跟他们（小粉红）对呛的时候，一些台湾人就会觉得，我帮他们出了一口恶气。但另外一方面的人会觉得说我这样的行为是在挑衅中共，是在制造两岸战争之类的，或者他们会觉得我很无聊，我只是在怼人而已，什么讲解通通都没有……这就又回到我刚刚前面说的，（有这样看法的人）可能只看过几集我专门呛小粉红的节目，但没有看我频道的其它内容。大概分这两类。”

何为“辱华”？

法广：您在油管平台上的这个“摄徒日记”频道自我介绍称自己是“超嗨的辱华频道”。您等于是在别人给你贴标签之前，先给自己贴了一个标签，而且你也从来不忌讳说自己是一个“反共网红”。能不能解释一下您的这个立场？这个所谓“辱华”是什么意思？只是想以反讽来做一种挑战吗？

八炯：“对对对。其实是这样的，“辱华”这个“华”可以定义得很广，这个“华”可以是中华民国或者是中华人民共和国，甚至可以上升到整个华人血统，就看你怎么定义。其实开始的时候，我只是反共，然后很多小粉红就说我“辱华”，包含中共自己也动不动就会说哪个国家“辱华”。那我觉得很有意思，我明明就是反共，我哪有“辱华”。那你要说我“辱华”，OK，那我就“辱华”吧，你觉得我“辱华”，我就“辱华”吧，我懒得（争辩）。 就是像你说的，有点反讽，我就依照他们的逻辑去说。但我其实就是反共。”

法广：这些小粉红有时候还会跟你约战，你们就直播对呛，有时候对呛还非常激烈。我不知道你是不是也有机会说服一些激进的网红。但这些年下来，您是否感觉也有点儿厌倦？ 您觉得这样做值得吗？

八炯：“其实是这样的，当然我后来当然觉得，还是少跟一些小粉红做直播对话，因为其实每次对话完下播之后我头都会好痛，都要吃止痛药，头真的好痛啊。我后来是有蛮减少这种（对呛）频率。原来可能一个月三次四次，后来减成一个月一次，现在可能半年一次，或者是一年一次，就是尽量减少这些内容。因为其实他们讲的话也都一样，就是其实他们讲话的范本都这样子，如果再去看以前的对话，（就会发现）每次的逻辑都是那样的。所以我觉得没有意义再去跟他们讲那么多。”

法广：这类对话当然有政府政治洗脑的因素，但是不是也有很大一部分原因是他们对台湾的民主社会极度缺乏了解？

八炯：“对，我觉得这也能理解了，毕竟他们对于民主的认知都是他们幻想出来的，或是他们只看到一些很表面的东西。比如说他们会觉得，说中国有恶性事件、有地痞流氓、有在街头乱杀人事件……但台湾也有啊，美国也有啊，所以民主也会有啊，那干嘛要民主呢？但他们不理解，这跟民主不民主没有关系。他们没有在民主环境（里生活），当然不是很能理解。这一点也是可以理解的。”

法广：台湾也有不少来自大陆的新住民，尤其是陆配。他们中也有不少人在油管平台开视频频道，主要是分享一些大陆和台湾在生活上，在文化上的不同。但是好像也开始有人触碰时政话题。 比如这次台湾大选，有一些人也在介绍自己投票的感受，或者投票检票过程的运作等等。您也采访过几名陆配网红。您觉得现在这些陆配合以前的陆配是否有什么不同？ 您在邀请他们来做客您的频道的时候，他们是不是很容易接受？

八炯：“他们如果是比较没有做那些舔共、没有唱赞歌的话，其实大家都知道彼此的立场，因为一定会关注彼此，关注久了就会知道我没有其它意思，只是反讽。至于以前的陆配跟现在的陆配的差别，我觉得是，以前，其实也有立场比较反共的陆配或者是说不舔共的路配，只是他们以前不敢讲话，不敢发声，属于沉默的那一群。所以造成一种印象，我们会认为，来台湾的陆配都是小粉红，因为只有小粉红或是舔共的陆配敢发声，因为他们没有风险。因为台湾民主自由，在台湾说“共产党好”，“台湾乱”，也不会怎样。但是比如十年前，如果你在台湾说共产党不好，台湾很棒，那你要面临的压力就会越来越大。但是现在我可以看到越来越多的陆配，我觉得可能他们不至于走到真的像我这样子反共或者像海外的民主人士那样大喇喇的反共，但你可以从一些他们的对话里面隐约听得出来他们对中共的不满。 我觉得他们也有一步一步开始敢于表达自己的想法，比以前好很多了，起码也让人家知道：不是所有的陆配都是小粉红。”

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正如八炯在采访中的解释，他与小粉红并不是为了对呛而对呛，他希望借助评论这些小粉红难以自洽的言行，让台湾人看到这些言行背后与北京当局政策一致的认知战。他与小粉红的对呛所表现出的不单纯是各自不同的政治立场，而更是政府舆论导向形塑出的立场陈述与民主社会言论自由空间下的价值认知之间的对立。

所谓“自干五“或”小粉红“通常是指那些在中国网络上看似自发、自愿地推送与政府舆论导向一致的内容，并以偏激甚至辱骂文字，讨伐任何在他们看来偏离官方立场表述的网民。他们不仅响应、附和政府对外宣传口径，也会自行四处搜寻、挖掘可能的不符合政府的”政治正确“的言论，制造舆论事件，并越来越多地在海外身体力行地吸引关注。但这些努力也时常适得其反。最新的一个例子就是2024年初伦敦火车站（2024年1月19日；地点：英国圣潘克拉斯车站St Pancras Railway Station）与一名钢琴家之间的冲突。伦敦火车站那架钢琴与这名原本对中国议题所知不多也并不关心的钢琴家几乎一时成为要对独裁政权说不的象征。在此之前，2020年春，“小粉红”在社交媒体上围攻一对泰国演员的推特贴文，引发泰国与香港和台湾网民共同反击，并由此意外地促成了一度让东南亚不同地区社会运动通过网络平台互联互通、相互支持的跨境群体“奶茶联盟”。