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找寻 | 第一周 - 希望 | 星期六 | 见证分享

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Eric: 好欢迎大家收听我们今天的节目。生命恩泉将临期的的网上灵修。今天我们的主题是【希望】。我们很高兴邀请了一位嘉宾,我应该先自我介绍。我是Eric,很感谢大会的邀请,我是第一次当节目主持。我希望当中能够和大家聊天,交谈,希望给大家一种灵修分享。

Eric: 好,今天我们的主题是希望。今天在我面前有一位我相信人生有一定的阅历的教友。她是Teresa。或者我先问一下Teresa你做教友的年资有多久?

Teresa: 我想已经很久了。我是1971年领洗。计下来应该是几年呢?我真的不知道怎么计算!反正是资深教友。

Eric: 超过50年了。

Teresa: 不错,因为是1971年。

Eric: 你那么资深,其实我相信,在整个教友的过程,历程之中你经验了很多,是吗?我听说,你应该是一个很热心的教友,是吗?

Teresa: 是的,我曾经教慕道班有20年。但是因为一些事件就停了。

Eric: 你刚才说到曾经是?

Teresa: 是的。

Eric: 好像很明显是有些事,让你有一个大转变。可以和我们分享吗?

Teresa: 最主要的是,需要我说年份吗?那一年因为妈妈病了,教完最后一届是2014年。然后我看着妈妈,爸爸虽然还有佣人,但是当时的感觉是妈妈很需要子女在身旁。我就停了。因为当时实在是很忙,我教慕道班还要帮忙其他的事。又有上班,其实在家的时间是不多。但是,妈妈病的时候,我需要停止。最后一个不幸的事情发生,就是妈妈突然,可以说是心脏停顿。不过,我的弟弟帮她做急救,妈妈醒过来,之后就进了医院。医生说要做导管手术才知道究竟为什么会头晕,而且以后都会再晕。劝我和妈妈,建议她做手术。我们问过医生风险有多大,他说不成功的可能是百分之二。我们觉得百分之九十八的成功率是很好,很想劝妈妈去做。但妈妈不想。但是我们很想她做。但是结果是非常不幸。虽然她不是在手术期间过世,但是,手术第二天,她已经撑不下去。做了手术,但是第二天就不可能了,失救。那一刻开始就很不开心,还有很内疚。

Eric: 为什么你觉得内疚?

Teresa: 内疚是妈妈不想做而我们想她做。那感觉就是我推她去死。我推她去手术台。突然那个感觉是间很悲惨,那感觉是自疚得很,内疚又自疚。她不想做为什么我逼她去做?那感觉就是这样。突然间是陷入谷底。很惨,很辛苦。之后就开始抑郁。抑郁维持了差不多两年。不想见人。从那一刻开始,我离开我所属的堂区。不想见我的兄弟姐妹。不知道为什么,总觉得我不想重复回答,别人问我【你妈妈怎么去世?】我要再重复。当时我一讲就立刻哭,根本不能说。所以我避免再见关心我的兄弟姐妹。

Eric: 越关心就越伤心。

Teresa: 是的,他们一问的时候。不想听电话,不想接听任何东西。是很避世。唯一支撑着自己当时是我还有爸爸。我会觉得当时爸爸和我一样,其实这个也算是一个突然的事件,对我们来说。爸爸都有点抑郁。也是有点抑郁。虽然他表面没事,但其实他和我是一样。我们两个同时很抑郁。当时真的去到谷底。我只能转去其他堂区参与弥撒。当时只能参加主日弥撒,做一个主日教友

Eric: 那一刻你觉得自己和天主的关系是怎样的?

Teresa: 我抱怨。我有很恳切,很深度的祈祷救我的妈妈,请祂救我的妈,但祂好像没有听我的祈祷。那一刻我真的有点抱怨。没有办法。事实已经出现。但我觉得唯一的好处就是还好我有信仰。这个信仰真的能够支撑着我。还有我爸爸健在。我有两样东西,好像支撑着我。我虽然跌入谷底,但我还是可以撑住。不至于完全低落至失去理性。我觉得当时,这两样东西支撑着我。

Eric: 如果用十分满分,你觉得你当时在谷底的时候你和天主的关系有几分?

Teresa: 我想大概是两分。我只是去主日弥撒,我是履行了我的责任。但是我和祂的关系其实是拉得很远。

Eric: 还没发生这件事的时候,你觉得妳和天主的关系是几分?

Teresa: 我以为很好。我觉得自己和祂是很亲近。祂很关心我,很照顾我。我有什么事,祂都会聆听我。但是到那一刻我真的觉得原来不是。或者那一刻我的期望太高。当有事情发生,我简直是沉了下去。

Eric: 后来怎样?你说妳和妳的爸爸在一起都能互相维持?

Teresa: 是的。我只是个主日教友。虽然去圣堂,但是去了另一间圣堂。一个没有人认识我的圣堂。我可以掩盖我的悲哀,所有事情。我只是参与弥撒。不过有个好处是我还有一个小团体,一个小组。当时那个小团体还未成立。那是在2016年才成立。但那时我们有一些聚会。姐妹们聚会的时候,她们很关心我。她们知道我正陷于抑郁。她们经常都会发短讯给我,鼓励我。我想这个对我来说有很大帮助。我不会不能翻身,没了翻身的机会。到后期,另外一个不开心的是我爸爸出事。2017年,他因为细菌入血,几乎过身,当时又是另一个冲击。原本我觉得抑郁症已过,过了一年多就可以重新开始,然后爸爸的那个事件又是另外一个打击。幸好他被救回来。自己就好一点,安定一点。但都是浮浮沉沉的状态,沉下去的感觉比浮起来的感觉更重。我的朋友都对我说,叫我不要再沉下去。叫我振作,但是我做不到。那一刻真的没力支撑,那感觉真的没有力气把自己拉上来。我知道的是,我有祈祷,但那个祈祷不能把心里的火热拉出来。我的感觉就是我不能再沉下去,我和自己说我不再沉下去,就已经可以。即便你拉我一把,当时我真的完全没有力可以把自己被拉上来。

Eric: 在那个过程当中,是有一段的挣扎,自己内心的纠结。那后来呢?后来有没有特别的情况让你觉得【我有多点力量】?

Teresa: 其实那力量还没有。不过当我开始努力,那时刚刚开始社会活动,然后疫情。就变成不用去弥撒了。

Eric: 不用面对人!

Teresa: 是的,不用面对人群!其实我有参加网上弥撒。当时网上有很多讲座。我有听。但只是听,还是不能感受那团火进入我的内心,把我拉出来。当时真的还不能被拉出来。只能说我维持我的信仰。所以我其实觉得自己唯一的好处,或唯一帮助我的是小团体。小团体的姐妹和我在一起。还有我没有离开过我的信仰。这是很重要,其实我没有离弃我的信仰。虽然我曾经抱怨天主,但不开心或抱怨的感觉开始慢慢淡化。不是一直累积。但是那个力量还未能反弹回来。还没去到那个程度。

Eric: 今天都大概是在这个状态下?

Teresa: 今天不是。

Eric: 不是了吗?什么分别?

Teresa: 因为在2021年,那一年有好也有不好。不好的就是爸爸过身。爸爸因为肺炎入院,然后就走了。那也是很突然,当时没有想到,因为医生给我们假设的希望是说他的抗生素有效。我们送了他去九龙医院可以继续服用抗生素,应该好的。但一个急转,他突然呼吸很困难,转回伊莉沙白医院。过几天就不行了。因为疫情不能探访。

Eric: 所以类似是很突然。和妈妈那一次有点相似?但为什么今次又很不一样呢?

Teresa: 这次不是我推他去死。

Eric: 是!

Teresa: 这是重点。不是我推他去死。但是你说我有没有疏忽照顾,我觉得没有关系。因为其实我感恩因为他从2017年到2021年离世的时候我已经多了几年时间和他在一起。这也是另外一个值得感恩的事。可能和我第一次失去至亲的感觉不一样,我第一次失去至亲的感觉和第二次失去始终是有一个时间性因素。还有另一个原因不一样,我的悲伤程度没有那么严重。但是抑郁还是依然有一点。

Eric: 你作为一个教友,面对两次失去至亲的时候,作为教友你觉得有什么真的能够帮助你过度渡?

Teresa: 我想是自己不放弃自己,不放弃我所相信的主。我仍有祈祷。特别的是,后期虽然没有实体弥撒,不过我可以参与网上弥撒之后,圣堂也让你可以参与实领圣体。当时我开始回去我以前所属的堂区,因为之前有去其他的堂区,当时回去以前的堂区实领圣体。再接触那个堂区。因为堂区那里定期有救主慈悲敬礼。这个对我有很大帮助。我可以去救主慈悲像,去祈祷,去祈求。那是以前我很少接触这种敬礼。透过这个敬礼,我发觉自己可以慢慢回复平静的心。感觉是平静的心重回。我开始再次投入。我觉得想再次投入堂区。这是个其中之一的转变。另外的转变是我被姐妹们推动,参加信仰小团体领轴训练课程。她们不断地推动,然后就说【我陪你,一起啦】。我觉得因为这个陪伴,这个动力,还有我的祈求,询问过,在慈悲耶稣圣心前面问【我该怎么做?】。【我现在没有了至亲,我还有甚可以依靠?虽然我还有亲人,但是我只有我一个人】。我有问过耶稣,【我可以怎么做?】他可能就是因为这样,透过姐妹们劝我参加小团体。开始的时候,那力量开始慢慢回来。

Eric: 好。另外呢,我有一句话想作一个总结。今天我们的主题是希望。我们听过一句话【有希望,不是因为看到希望而坚持,而是因为坚持所以我们见到希望】。所以我在你身上看到了这份坚持。没有放弃,持续。维持。到了有机会可能身边的教友支持一些不同的团体的经验,让你再燃起多一点的心火。所以这份坚持让你见到希望。

Teresa: 因为我现在有帮忙堂区。

Eric: 不错。

Teresa: 慕道班。

Eric: 很多谢你。

Teresa: 再一次因为我的姐妹。因为有个堂区不够慕道班导师,她想帮忙,但她想拉我也去帮忙。她担心她放假的话,没有人教那些课堂。所以她拉我说【你不陪我就不去】。结果祈祷之后,我还是和她一起开始,今年。

Eric: 很好啊。

Teresa: 慕道课程。

Eric: 所以这份坚持令你继续燃点了这个希望。这份希望带着你继续走信仰的路。是不是?

Teresa: 我会的!我会的!

Eric: 谢谢你Teresa,谢谢你!

Teresa: 好。

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Eric: 好,今天我们的主题是希望。今天在我面前有一位我相信人生有一定的阅历的教友。她是Teresa。或者我先问一下Teresa你做教友的年资有多久?

Teresa: 我想已经很久了。我是1971年领洗。计下来应该是几年呢?我真的不知道怎么计算!反正是资深教友。

Eric: 超过50年了。

Teresa: 不错,因为是1971年。

Eric: 你那么资深,其实我相信,在整个教友的过程,历程之中你经验了很多,是吗?我听说,你应该是一个很热心的教友,是吗?

Teresa: 是的,我曾经教慕道班有20年。但是因为一些事件就停了。

Eric: 你刚才说到曾经是?

Teresa: 是的。

Eric: 好像很明显是有些事,让你有一个大转变。可以和我们分享吗?

Teresa: 最主要的是,需要我说年份吗?那一年因为妈妈病了,教完最后一届是2014年。然后我看着妈妈,爸爸虽然还有佣人,但是当时的感觉是妈妈很需要子女在身旁。我就停了。因为当时实在是很忙,我教慕道班还要帮忙其他的事。又有上班,其实在家的时间是不多。但是,妈妈病的时候,我需要停止。最后一个不幸的事情发生,就是妈妈突然,可以说是心脏停顿。不过,我的弟弟帮她做急救,妈妈醒过来,之后就进了医院。医生说要做导管手术才知道究竟为什么会头晕,而且以后都会再晕。劝我和妈妈,建议她做手术。我们问过医生风险有多大,他说不成功的可能是百分之二。我们觉得百分之九十八的成功率是很好,很想劝妈妈去做。但妈妈不想。但是我们很想她做。但是结果是非常不幸。虽然她不是在手术期间过世,但是,手术第二天,她已经撑不下去。做了手术,但是第二天就不可能了,失救。那一刻开始就很不开心,还有很内疚。

Eric: 为什么你觉得内疚?

Teresa: 内疚是妈妈不想做而我们想她做。那感觉就是我推她去死。我推她去手术台。突然那个感觉是间很悲惨,那感觉是自疚得很,内疚又自疚。她不想做为什么我逼她去做?那感觉就是这样。突然间是陷入谷底。很惨,很辛苦。之后就开始抑郁。抑郁维持了差不多两年。不想见人。从那一刻开始,我离开我所属的堂区。不想见我的兄弟姐妹。不知道为什么,总觉得我不想重复回答,别人问我【你妈妈怎么去世?】我要再重复。当时我一讲就立刻哭,根本不能说。所以我避免再见关心我的兄弟姐妹。

Eric: 越关心就越伤心。

Teresa: 是的,他们一问的时候。不想听电话,不想接听任何东西。是很避世。唯一支撑着自己当时是我还有爸爸。我会觉得当时爸爸和我一样,其实这个也算是一个突然的事件,对我们来说。爸爸都有点抑郁。也是有点抑郁。虽然他表面没事,但其实他和我是一样。我们两个同时很抑郁。当时真的去到谷底。我只能转去其他堂区参与弥撒。当时只能参加主日弥撒,做一个主日教友

Eric: 那一刻你觉得自己和天主的关系是怎样的?

Teresa: 我抱怨。我有很恳切,很深度的祈祷救我的妈妈,请祂救我的妈,但祂好像没有听我的祈祷。那一刻我真的有点抱怨。没有办法。事实已经出现。但我觉得唯一的好处就是还好我有信仰。这个信仰真的能够支撑着我。还有我爸爸健在。我有两样东西,好像支撑着我。我虽然跌入谷底,但我还是可以撑住。不至于完全低落至失去理性。我觉得当时,这两样东西支撑着我。

Eric: 如果用十分满分,你觉得你当时在谷底的时候你和天主的关系有几分?

Teresa: 我想大概是两分。我只是去主日弥撒,我是履行了我的责任。但是我和祂的关系其实是拉得很远。

Eric: 还没发生这件事的时候,你觉得妳和天主的关系是几分?

Teresa: 我以为很好。我觉得自己和祂是很亲近。祂很关心我,很照顾我。我有什么事,祂都会聆听我。但是到那一刻我真的觉得原来不是。或者那一刻我的期望太高。当有事情发生,我简直是沉了下去。

Eric: 后来怎样?你说妳和妳的爸爸在一起都能互相维持?

Teresa: 是的。我只是个主日教友。虽然去圣堂,但是去了另一间圣堂。一个没有人认识我的圣堂。我可以掩盖我的悲哀,所有事情。我只是参与弥撒。不过有个好处是我还有一个小团体,一个小组。当时那个小团体还未成立。那是在2016年才成立。但那时我们有一些聚会。姐妹们聚会的时候,她们很关心我。她们知道我正陷于抑郁。她们经常都会发短讯给我,鼓励我。我想这个对我来说有很大帮助。我不会不能翻身,没了翻身的机会。到后期,另外一个不开心的是我爸爸出事。2017年,他因为细菌入血,几乎过身,当时又是另一个冲击。原本我觉得抑郁症已过,过了一年多就可以重新开始,然后爸爸的那个事件又是另外一个打击。幸好他被救回来。自己就好一点,安定一点。但都是浮浮沉沉的状态,沉下去的感觉比浮起来的感觉更重。我的朋友都对我说,叫我不要再沉下去。叫我振作,但是我做不到。那一刻真的没力支撑,那感觉真的没有力气把自己拉上来。我知道的是,我有祈祷,但那个祈祷不能把心里的火热拉出来。我的感觉就是我不能再沉下去,我和自己说我不再沉下去,就已经可以。即便你拉我一把,当时我真的完全没有力可以把自己被拉上来。

Eric: 在那个过程当中,是有一段的挣扎,自己内心的纠结。那后来呢?后来有没有特别的情况让你觉得【我有多点力量】?

Teresa: 其实那力量还没有。不过当我开始努力,那时刚刚开始社会活动,然后疫情。就变成不用去弥撒了。

Eric: 不用面对人!

Teresa: 是的,不用面对人群!其实我有参加网上弥撒。当时网上有很多讲座。我有听。但只是听,还是不能感受那团火进入我的内心,把我拉出来。当时真的还不能被拉出来。只能说我维持我的信仰。所以我其实觉得自己唯一的好处,或唯一帮助我的是小团体。小团体的姐妹和我在一起。还有我没有离开过我的信仰。这是很重要,其实我没有离弃我的信仰。虽然我曾经抱怨天主,但不开心或抱怨的感觉开始慢慢淡化。不是一直累积。但是那个力量还未能反弹回来。还没去到那个程度。

Eric: 今天都大概是在这个状态下?

Teresa: 今天不是。

Eric: 不是了吗?什么分别?

Teresa: 因为在2021年,那一年有好也有不好。不好的就是爸爸过身。爸爸因为肺炎入院,然后就走了。那也是很突然,当时没有想到,因为医生给我们假设的希望是说他的抗生素有效。我们送了他去九龙医院可以继续服用抗生素,应该好的。但一个急转,他突然呼吸很困难,转回伊莉沙白医院。过几天就不行了。因为疫情不能探访。

Eric: 所以类似是很突然。和妈妈那一次有点相似?但为什么今次又很不一样呢?

Teresa: 这次不是我推他去死。

Eric: 是!

Teresa: 这是重点。不是我推他去死。但是你说我有没有疏忽照顾,我觉得没有关系。因为其实我感恩因为他从2017年到2021年离世的时候我已经多了几年时间和他在一起。这也是另外一个值得感恩的事。可能和我第一次失去至亲的感觉不一样,我第一次失去至亲的感觉和第二次失去始终是有一个时间性因素。还有另一个原因不一样,我的悲伤程度没有那么严重。但是抑郁还是依然有一点。

Eric: 你作为一个教友,面对两次失去至亲的时候,作为教友你觉得有什么真的能够帮助你过度渡?

Teresa: 我想是自己不放弃自己,不放弃我所相信的主。我仍有祈祷。特别的是,后期虽然没有实体弥撒,不过我可以参与网上弥撒之后,圣堂也让你可以参与实领圣体。当时我开始回去我以前所属的堂区,因为之前有去其他的堂区,当时回去以前的堂区实领圣体。再接触那个堂区。因为堂区那里定期有救主慈悲敬礼。这个对我有很大帮助。我可以去救主慈悲像,去祈祷,去祈求。那是以前我很少接触这种敬礼。透过这个敬礼,我发觉自己可以慢慢回复平静的心。感觉是平静的心重回。我开始再次投入。我觉得想再次投入堂区。这是个其中之一的转变。另外的转变是我被姐妹们推动,参加信仰小团体领轴训练课程。她们不断地推动,然后就说【我陪你,一起啦】。我觉得因为这个陪伴,这个动力,还有我的祈求,询问过,在慈悲耶稣圣心前面问【我该怎么做?】。【我现在没有了至亲,我还有甚可以依靠?虽然我还有亲人,但是我只有我一个人】。我有问过耶稣,【我可以怎么做?】他可能就是因为这样,透过姐妹们劝我参加小团体。开始的时候,那力量开始慢慢回来。

Eric: 好。另外呢,我有一句话想作一个总结。今天我们的主题是希望。我们听过一句话【有希望,不是因为看到希望而坚持,而是因为坚持所以我们见到希望】。所以我在你身上看到了这份坚持。没有放弃,持续。维持。到了有机会可能身边的教友支持一些不同的团体的经验,让你再燃起多一点的心火。所以这份坚持让你见到希望。

Teresa: 因为我现在有帮忙堂区。

Eric: 不错。

Teresa: 慕道班。

Eric: 很多谢你。

Teresa: 再一次因为我的姐妹。因为有个堂区不够慕道班导师,她想帮忙,但她想拉我也去帮忙。她担心她放假的话,没有人教那些课堂。所以她拉我说【你不陪我就不去】。结果祈祷之后,我还是和她一起开始,今年。

Eric: 很好啊。

Teresa: 慕道课程。

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Teresa: 我会的!我会的!

Eric: 谢谢你Teresa,谢谢你!

Teresa: 好。

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